Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6300
Благодарностей: 2733
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 519
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Babaik@ 10 дек 2009, 12:52
Vitt писал(а):Чем больше команда имеет преимущество в силе, тем больше шансов на победу. Но нигде не сказано, что преимущество в 200-300 баллов- это обязательная победа(в правилах сказано только о премуществе в 1000 баллов). Так и неинтересно было бы(сравним с реалом). Если уж на то пошло, возьмите 100 матчей (любых, для выборки), и проверьте статистику. Наверняка победители в большинстве своём имели преимущество. И если на сто матчей найдутся несколько таких как приведённые здесь, это не значит, что кто-то подкручивает генератор против игрока Васи (или Пети). Курьёзно конечно, ну и что. Посмеяться и забыть. Просто не повезло, значит в другой раз повезёт. Причем незаметно, чтобы победители в таких курьёзах здесь жаловались. Помалкивают довольно.

Вот с реалом сравнивать вообще ничего не нужно, как ты узнаешь какой матч "логичный", а какой "нелогичный" или у тебя по всем матчам есть точные данные у кого какая усталость была, спецухи, физа? И пусть ничего про +300 в правилах нет, но логика какая-то должна быть. Я понимаю матчи, где команда была слабее, но имела сильного лидера и кипера, поэтому выиграла, но когда у тебя все линии сильнее, сыграннее и ты проигрываешь - такого я понять не могу))
Babaik@
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Чапай 10 дек 2009, 14:21
Vitt писал(а):Чем больше команда имеет преимущество в силе, тем больше шансов на победу. Но нигде не сказано, что преимущество в 200-300 баллов- это обязательная победа

Еще раз повторюсь - многие здесь не против нелогичных результатов. Потому как футбол штука плохо предсказуемая. НО!!!! Я согласен проигрывать, прогадав коллизию, но имея +200/300 в отчете. Потому что тут слабый соперник меня обыграл МОЗГАМИ. Я согласен проигрывать/играть в ничью, когда при -350 соперник рискует, идет в атаку, забивает дурачка потом во время уходит в суперзащ. Потому, что слабый соперник правильно ПРОДУМАЛ тактику на матч и рискнул. Но когда человек два дня от роду во ВСОЛЕ, при -400 , сидит в суперзащите и не делает НИЧЕГО и ВЫИГРЫВАЕТ, а ты пытаешься использовать все, включая риск с грубой, и проигрываешь - это перебор!
Да я и сам так пробывал играть, и ты знаешь - прокатывает!
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=88181
Ну и я по своим командам в 16-м сезоне вижу, что процент случайности подлетел донельзя. В каждом третьем/четвертом матче
результат взят с потолка. Согласись, что это слишком!
Чапай
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Рама 10 дек 2009, 14:55
Vitt писал(а):
Рама писал(а):У Вас хорошо ..у Вас голы забивают ....что то происходит в игре ...А я уже забыл с одной из команд радости гола. Ни кто не забивает....из 14 туров в 5 матчах что то было и это было так давно.....почему !!!!!
http://www.virtualsoccer.ru/roster_m.php?num=6619
:flag: :help:
Это ж моя команда. Не забивает, значит соперники сильнее. Меня всё устраивает. Зачем это сюда? Не в тему совсем.
Я первый раз в этой теме отписался. Вовсе не для того, чтобы кого-то "уесть". Интересно разобраться. И не стоит мне тыкать под нос мой же ростер. Если уж на то пошло, моя команда слабее Вашей, но место в КМ повыше занимает. Странно, да?
Да чуть ошибся теперь наверное првильно ...ты вот говоришь соперник сильнее ...нет во всех матчах я сильнее ...не забиваю ...да и он не забивает ....я уже 9 матчей а 0-0 сыграл ...уже не понятно из за чего ....и так и так пробывал ....хоть х по деревне. 7 матчей подряд на 0-0 ...это ни в какие и факт ворота не лезет ....надо было поставить все 7 матчей подряд и посмотреть расклад ...? Первый раз сюда пишу ..когда играешь 7 матчей на 0-0 начинаешь уже просто комбинации уже через 3-4 матча проигрывать(те вводить замысловатость в игре ,а не просто не выиграл)..ни в какую ....Пан Вайсс отдыхат.
Рама
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение carlic 10 дек 2009, 20:44
Ty3uK писал(а):Да - если вначале темы действительно выкладывали "казусные" матчи - то сейчас любое - даже самое сомнительное превосходство в силе "несут" сюда.

Да, раньше выкладывали матчи с проигрышем при преимуществе 100-150 баллов, а теперь выкладывают - 200-300 баллов. Все это так сомнительно :)

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Vitt писал(а):
carlic писал(а):
Хотя по поводу минимальной разницы я погорячился, у нас тут еще и такое чудо проскользнуло
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=86808
То же самое. А почему никто здесь не обращает внимание на наличие спецух У. У победившей команды играл вот такой вот Бехнам Хамид 27 147 Л4 Д4 У4 Уг4 . Неслабое оружие при силе 147. У проигравшей команды и близко такого не нашлось, несмотря на преимущество в силе. Хоть бы отчёты матчей внимательнее читали, прежде чем здесь выкладывать.

Что-то ты мой матч не объяснил... странно... там тоже У были и не первого уровня, правда с другой стороны, с проигравшей :)

Добавлено спустя 8 минут 40 секунд:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=86751
Че то матч puzo не торопятся объяснять тоже, он видимо очень логичен ? или сомнителен, как выразился ТуЗиК :)

Змееуст, твой первый совет несколько устарел... при нынешнем генераторе. Можно нарваться.
carlic
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение нептун 10 дек 2009, 21:05
бывает
нептун
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Гансон 10 дек 2009, 23:57
помогите!!!!
объясните жеребьевку последнего тура КМ

http://www.virtualsoccer.ru/previewmatch.php?day=3907&match_id=108831

моей молодой шведской команде достался соперник на шесть тысяч мест выше в КМ, почему????? мы стартуем в КМ заново???
Гансон
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Вольдемар 11 дек 2009, 00:55
Вот посмотрите на это чудо что выдал гена. Я понимаю что можно проиграть но чтобы так :shock: http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=100223 Кто нибудь что либо подобное покажет?
Вольдемар
Опытный менеджер
 
Сообщений: 381
Благодарностей: 3
Зарегистрирован: 20 дек 2007, 14:41
Откуда: Раменское, Россия
Рейтинг: 577
 
Согндаль (Согндаль, Норвегия)
Кано (Кано, Мали)
Бойс Спортс Клаб (Катманду, Непал)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение toktram 11 дек 2009, 01:02
Вольдемар писал(а):Вот посмотрите на это чудо что выдал гена. Я понимаю что можно проиграть но чтобы так :shock: http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=100223 Кто нибудь что либо подобное покажет?
"...Родригез должен умереть.." (с) :D
toktram
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ФИЛЁР 11 дек 2009, 01:08
Vitt писал(а):
carlic писал(а):Хотя по поводу минимальной разницы я погорячился, у нас тут еще и такое чудо проскользнуло
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=86808
То же самое. А почему никто здесь не обращает внимание на наличие спецух У. У победившей команды играл вот такой вот Бехнам Хамид 27 147 Л4 Д4 У4 Уг4 . Неслабое оружие при силе 147. У проигравшей команды и близко такого не нашлось, несмотря на преимущество в силе. Хоть бы отчёты матчей внимательнее читали, прежде чем здесь выкладывать.
Молодой человек! Прошу извинить за поучительный тон, но скоро исполнится лишь один год, как Вы обрели свою первую команду. Что за наезды? :wise:
Один игрок со спецухами? Ну и что!?
А в защите у Герты кто? Калеки? А на воротах?
При этом, прошу заметить, что в данном матче аншлага не было, а в защите победившей команды играли... :rot: не было защиты(!)
Значит имея в составе Л4 Д4 У4 Уг4 - последняя спецуха действительно убойная :D ,
Бразерс все прошлые матчи выигрывал АЖ 3:0 у соперника, превосходящего в силе +210 ???
(!) Кстати, а вот матч, где этот же клуб даже БЕЗ помощи Бехнам Хамида чуть не выиграл, хотя у соперника было АЖ два убойных форварда:
- Агим Ибраими Л4 Д4 У4 Ат2
- Блашко Георгиев Л4 Г2 У4
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=57719
Последний раз редактировалось ФИЛЁР 11 дек 2009, 01:11, всего редактировалось 1 раз.
ФИЛЁР
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Эдс 11 дек 2009, 01:10
Вольдемар писал(а):Вот посмотрите на это чудо что выдал гена. Я понимаю что можно проиграть но чтобы так :shock: http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=100223 Кто нибудь что либо подобное покажет?

Родригезу не сказали,что его команда коллизию проиграла :grin: .
Эдс
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ФИЛЁР 11 дек 2009, 01:17
Эдс писал(а):
Вольдемар писал(а):Вот посмотрите на это чудо что выдал гена. Я понимаю что можно проиграть но чтобы так :shock: http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=100223 Кто нибудь что либо подобное покажет?
Родригезу не сказали,что его команда коллизию проиграла :grin: .
Мдааа, что-то похожее на предыдущий пост. Действительно, такие матчи нужно в музей ВСОЛа отдельной темой архивировать!
GK Джонатан Бакстер был в этом матче в состоянии тяжёлого похмелья? 6 ударов - 5 голов.
ФИЛЁР
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sudden80 11 дек 2009, 01:27
Dr.Lector писал(а):помогите!!!!
объясните жеребьевку последнего тура КМ

http://www.virtualsoccer.ru/previewmatch.php?day=3907&match_id=108831

моей молодой шведской команде достался соперник на шесть тысяч мест выше в КМ, почему????? мы стартуем в КМ заново???
в последнем туре жеребьевка рандомная
все есть в правилах - читайте ;)
Sudden80
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 11 дек 2009, 01:31
Скока-скока вы говорите должна быть Опт2 чтобы у счета сорвало заглушку? 50? или 40? а может даже все 30? Брехня это все: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=99070
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10464
Благодарностей: 231
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 570
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Peter_Ace 11 дек 2009, 02:22
Миш, когда после пропущенного выходил из защиты, я рассчитывал, что случайный таки-закатят. Когда уходил обратно в суперзащиту, включал грубую, чтобы минимизировать шансы пропустить, а соперник так и остался сидеть в защите...

Согласись, что фактор одного случайного гола не стоит совсем уж исключать, другое дело, непонятно, что именно комбинацией забили. Вот это действительно не очень логично, хотя жара... катеначчо, все устали, расслабились ))
Ну и правый защитник заблудился, конечно...

АСе.
Peter_Ace
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 11 дек 2009, 03:09
Peter_Ace писал(а):Миш, когда после пропущенного выходил из защиты, я рассчитывал, что случайный таки-закатят. Когда уходил обратно в суперзащиту, включал грубую, чтобы минимизировать шансы пропустить, а соперник так и остался сидеть в защите...

Согласись, что фактор одного случайного гола не стоит совсем уж исключать, другое дело, непонятно, что именно комбинацией забили. Вот это действительно не очень логично, хотя жара... катеначчо, все устали, расслабились ))
Ну и правый защитник заблудился, конечно...

АСе.
Да это известно что шальной шарик может закатиться и при силе 100. Мне другое непонятно - почему с других ворот заглушку забыли снять? Играли же в одни ворота. Мою суперзащиту пробило силой 40 а твою силой 125-168 нет. И вратарь у меня вроде бы в 2 раза сильнее стоял...
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10464
Благодарностей: 231
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 570
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге