Страница 1 из 2

Игра в несколько аккаунтов или как проверяют сделки.

СообщениеДобавлено: 14 июн 2023, 07:16
Спартак
Вот увидел интересного персонажа. Очень много продаж хлама без конкуренции, при чем по несколько раз между одними и теми же аккаунтами. Самое смешное это их одинаковое отсутствие в игре). Вопрос к президентам. Как Вы проверяете сделки? Вторые сделки между недавно созданными аккаунтами, без конкуренции. Неужели никак Вас не напрягает?
https://www.virtualsoccer.ru/roster_h.php?num=10097

Re: Игра в несколько аккаунтов или как проверяют сделки.

СообщениеДобавлено: 14 июн 2023, 09:56
zoil
ну то что большинство президентов в этом абсолютно некомпетентны вообще не новость)
а еще часть просто ставит оценку как общая масса, дабы потом не получить выговор от АА

Re: Игра в несколько аккаунтов или как проверяют сделки.

СообщениеДобавлено: 14 июн 2023, 10:20
_fox_
Спартак писал(а):Вот увидел интересного персонажа. Очень много продаж хлама без конкуренции, при чем по несколько раз между одними и теми же аккаунтами. Самое смешное это их одинаковое отсутствие в игре). Вопрос к президентам. Как Вы проверяете сделки? Вторые сделки между недавно созданными аккаунтами, без конкуренции. Неужели никак Вас не напрягает?
https://www.virtualsoccer.ru/roster_h.php?num=10097
а крупнее можно картинки сделать? ничего не различить, мелкий шрифт... вот это напрягает!

Re: Игра в несколько аккаунтов или как проверяют сделки.

СообщениеДобавлено: 14 июн 2023, 10:27
Gladis
Спартак писал(а): Неужели никак Вас не напрягает?
https://www.virtualsoccer.ru/roster_h.php?num=10097
Ты будешь крайне удивлён, но никак :dance: :hello:

Re: Игра в несколько аккаунтов или как проверяют сделки.

СообщениеДобавлено: 14 июн 2023, 10:36
Спартак
_fox_ писал(а):
Спартак писал(а):Вот увидел интересного персонажа. Очень много продаж хлама без конкуренции, при чем по несколько раз между одними и теми же аккаунтами. Самое смешное это их одинаковое отсутствие в игре). Вопрос к президентам. Как Вы проверяете сделки? Вторые сделки между недавно созданными аккаунтами, без конкуренции. Неужели никак Вас не напрягает?
https://www.virtualsoccer.ru/roster_h.php?num=10097
а крупнее можно картинки сделать? ничего не различить, мелкий шрифт... вот это напрягает!

Можно наверное, но я с телефона отправляю, как получилось так получилось.

Re: Игра в несколько аккаунтов или как проверяют сделки.

СообщениеДобавлено: 14 июн 2023, 10:38
Чемпионка
zoil писал(а):...
а еще часть просто ставит оценку как общая масса, дабы потом не получить выговор от АА
Сейчас, при оценке сделок, сумма баллов НЕ видна, поэтому проголосовать "как общая масса" невозможно - за какой вариант большинство (а также - скауты) НЕ обозначено!

Спартак, давай я процитирую то, что Акар писал президентам федераций об оценке сделок еще 27.10.2016 г. Источник - https://virtualsoccer.ru/president_news ... php?num=54

В связи с введением 5% переплаты для новичков на трансферном рынке в случае, если она идет после заявки опытного менеджера (и 1% переплаты для новичков на трансферном рынке в случае, если она идет после заявки новичка) прошу более ответственно подходить к отправке отрицательных голосов по сделкам подставных аккаунтов.

В последнее время в Лиге участились случаи создания подставных аккаунтов с целью развала команд и с целью помешать другим менеджерам совершать сделки. Т.е. задача ботов - сделать так, чтобы вы отменили сделку! И вы ее отменяете, тем самым выполняя задачу бота!

Прошу - если:
в трансферной сделке нет сумасшедшей переплаты (особенно если речь идет о том, что итоговая цена не достигла даже уровня в 80-90% от номинальной стоимости, а если 60-70%, то и подавно).
есть заявки от опытных адекватных менеджеров примерно такого же уровня по цене.
нет подозрений, что сам продавец создал покупателя (или подговорил его), чтобы провести сделку по завышенной цене.
есть твердое убеждение в том, что бот-продавец или бот-покупатель создан для других целей другим менеджером (не продавцом и не покупателем) - с целью срывать сделки, разрушать команды или еще какие-то цели, не связанные с обогащением продавца игрока.
ни в коем случае не голосовать против такой сделки - потому что вы тем самым творите ерунду и помогаете этому боту.

Вообще, мы все больше и больше приходим к тому, что проверять надо:
сделки, в которых есть одна заявка и она странная (обычно это сопровождается неадекватной начальной ценой продажи)
сделки, в которых победившая заявка значительно превосходит остальные и менеджер, ее оптравивший, странный
сделки, где есть несколько заявок странных - есть подозрение, что кроме победившей заявки еще несколько заявок было отправлено с целью создать видимость конкуренции и повысить цену
сделки, в которых произошло что-то новое, ранее не описанное, похожее на махинацию
Если в сделке есть достаточно много примерно одинаковых заявок и нет подозрения, что они все подставные - то ее проверять вообще незачем. Особенно если цена игрока не выходит за грани вашего понимания и нет подозрений, что продавец вступил в сговор с покупателем (или сам создал покупателя) с какими-то целями.

Ничего страшного в развале команд (тем более, что речь идет о командах D3-D4) я не вижу. При отсутствии интереса к команде со стороны других менеджеров она все равно вылетает в конференцию и там перерегистрируется. Мы боремся с тем, чтобы блокировать таких ботов и усложнять им жизнь с целью, чтобы они не начали ломать команды сотнями и не перерегистрировали вообще всё - ну вроде у них это и не получится.

А если он посидит неделю-две-месяц, чтобы разрушить 1-2-4 команды извращенными методами, то это его личная самозанятость - своим конкурентам он только поможет, федерацию не ослабит, игроков застрявших пусть на рынок выбросит их купят, кого-то купит сам - ну не намного дороже, чем другие купили бы. Т.е. никакого вреда от него нет - если команда все равно провисела бы в свободных еще сезон-два и отправилась бы на перерегистрацию потом, то ну и фиг с ним....

Далее там шли примеры сделок, но их я упоминать не буду, итак цитата получается большая.

Считаю, что надо руководствоваться в т.ч. этим. Ну, а если вышеуказанное устарело, то Акару и Аверсу стоит издать новые, более чёткие и однозначные правила по оценке сделок.

Re: Игра в несколько аккаунтов или как проверяют сделки.

СообщениеДобавлено: 14 июн 2023, 11:48
zoil
ну то что сумма не видна не значит что нельзя проголосовать за большинство, по комментам же видно куда оно склоняется)

Re: Игра в несколько аккаунтов или как проверяют сделки.

СообщениеДобавлено: 14 июн 2023, 12:34
Спартак
Как сделать сильной команду.
(удалено модератором)
А теперь серьёзно, с этим бороться практически невозможно. Никто не проверяет такие сделки. Будучи президентом Федерации всегда минусовал такие сделки, отклика не находил. Так как все ставят плюс если сделка ниже номинала.
Хотите усложнить жизнь махинаторам? Выставлять игроков на трансфер только за 10%. Если игрок хороший, то его купят и за 900%, если шлак то чтобы продать его выше 10% нужно проводить эти сделки сразу несколькими аккаунтами, что будет легче отследить.

Re: Игра в несколько аккаунтов или как проверяют сделки.

СообщениеДобавлено: 14 июн 2023, 15:05
thesubj
Спартак писал(а):Как Вы проверяете сделки?
С радостью бы выслушал, почему, например, эта продажа является махинацией, а эта покупка нет. Где та тонкая грань, которая на разнице в 1,5М денег и 2 балла силы, дает такое расхождение в оценке.

Re: Игра в несколько аккаунтов или как проверяют сделки.

СообщениеДобавлено: 14 июн 2023, 15:19
A-Slane
С радостью бы выслушал, почему, например, эта продажа является махинацией
Менеджер Sirik менее 1 месяца в команде (на момент сделки 10 дней)
Менеджер Sirik провел 71% матчей автосоставами (12 автосоставов в 17 матчах)

а еще менеджер только 1 полный сезон в игре.

Это еще не 100% доказательство махинации, но учитывая серьезную переплату (140%)- достаточные основания, чтобы эту сделку отменили, достаточно было одного минуса сюда, чтобы запустить массовый опрос и отменить сделку (с высокой вероятностью).

а эта покупка нет
игрок куплен за 107%, тоже недешево, но хотя бы переплата не 5-6М от номинала. В описании сделки ни одного красного фактора, оба менеджера давно в игре, оба давно в команде, сделок между собой не заключали. Какие основания считать это махинацией? Если тут прилетит минус, то такого человека засмеют и еще выговор повесят наверняка.

Re: Игра в несколько аккаунтов или как проверяют сделки.

СообщениеДобавлено: 14 июн 2023, 17:08
thesubj
Я отлично вижу красные буквы и неплохо пониманию их смысл.
В двух максимально одинаковых сделках одного и того же менеджера умудриться найти махинацию и не махинацию - действительно достойный уровень.

Re: Игра в несколько аккаунтов или как проверяют сделки.

СообщениеДобавлено: 14 июн 2023, 17:18
Спартак
thesubj писал(а):
Спартак писал(а):Как Вы проверяете сделки?
С радостью бы выслушал, почему, например, эта продажа является махинацией, а эта покупка нет. Где та тонкая грань, которая на разнице в 1,5М денег и 2 балла силы, дает такое расхождение в оценке.

В одной сделке есть конкуренция, а во второй нет. И опять же, по этой сделке меньше вопросов, чем по другим.

Re: Игра в несколько аккаунтов или как проверяют сделки.

СообщениеДобавлено: 14 июн 2023, 17:37
A-Slane
thesubj писал(а):Я отлично вижу красные буквы и неплохо пониманию их смысл.
В двух максимально одинаковых сделках одного и того же менеджера умудриться найти махинацию и не махинацию - действительно достойный уровень.
не понимаю в чем вопрос, именно так и происходит процесс проверки сделок. Если человек слил 5 одинаковых игроков и всех за одну цену, но только в одной из них эти самые красные факторы, то 4 сделки спокойно пропустят, а пятую забракуют, если кто-то откроет по ней общее голосование своим минусом.

Re: Игра в несколько аккаунтов или как проверяют сделки.

СообщениеДобавлено: 14 июн 2023, 18:48
WorstFriend
thesubj писал(а):С радостью бы выслушал, почему, например, эта продажа является махинацией, а эта покупка нет. Где та тонкая грань, которая на разнице в 1,5М денег и 2 балла силы, дает такое расхождение в оценке.

Может, там в одном случае ПРС 30, а в другом - 90?

Re: Игра в несколько аккаунтов или как проверяют сделки.

СообщениеДобавлено: 14 июн 2023, 19:29
Аллистер
Нынешних возможностей контроля за махинациями недостаточно, активность в этом направлении невыгодна ни Лиге (мало посетителей) ни честным менеджерам. Например,

честный менеджер стал президентом федерации, кишащей кооперативными махинациями, доказать которые он не сможет никогда ("так сделка ж ниже номинала, всего-то 90%, как такое может быть махинацией?", + кооперативщики лезут в презы чтобы друг дружке махинации плюсовать, благодаря чему в каких-то совсем убитых федерациях вдруг появляются недоновости),

спалит глупость махинатора-одиночки, левые аккаунты которого как на ладони

но этот махинатор-одиночка разовьётся быстрее и быстрее поможет честным менеджерам опускать в минуса родные команды кооператива. Если его не сносить.

Где-то пару лет назад я перестал прикладывать усилия в обнаружении кооперативов, база аккаунтов махинаторов у меня ещё осталась, но следить за их вознёй уже неинтересно. Борец с махинациями никогда не докажет даже толпе честных презов, что игрок, купленный в любимой команде махинатора за 125%, имеет ПРС ниже 35. Куча примеров игроков с высоким ПРС, не набирающих плюсы в матчах из-за особенностей ростера или убогости менеджера. Половина президентов не понимает, что плюсы за МоМ не зависят от ПРС, и склонны переоценивать ПРС некоторых игроков на проверке. Номиналы завышены, а Акар лично принимал участие в создании стереотипа "ну что вы. какая тут махинация, если сделка ниже номинала?". И ещё много всяких мелочей, которые приводят к тому, что даже Dus уснул